@wadainews0: 日本人宇宙飛行士として数々の記録を打ち立ててきた野口聡一さんだが、2010年に2回目のフライトから戻った後、燃え尽きの状態を経験したという。その時に考えていた「プレッシャーと成長の関係」について、キャスター・大江麻理子さんと語る。※本稿は、野口聡一・大江麻理子『自分の弱さを知る 宇宙で見えたこと、地上で見えたこと』(光文社新書)の一部を抜粋・編集したものです。 プレッシャーは 本当に必要なのか? 野口:燃え尽きの話で1つの課題となるのが、プレッシャーです。競争社会の中で、人はいいプレッシャーを感じて成長するものだという成長神話が僕たちの中にあって、それがずっと存在していると感じます。たとえば、わかりやすい例として少年野球や高校野球があります。 あの苦しい練習を耐えたから勝利に意味があるとか、あのプレッシャーを切り抜けたからこそ成長できたのだとか、そういう価値観が根強く残っています。年長者の方は、今は大変かもしれないけれど、この難所を切り抜ければもう1段上に行けるから頑張れと声をかけます。僕自身、日本で育ってきた中でこのような場面を多く経験してきました。多くの人が経験することとしては、受験勉強もそうでしょう。 「ここを乗り切れば」「この1年頑張れば」成長できる、あるいは会社であれば「このプロジェクトが終わるまでは」「課長になるまでは」「部長になるまでは」一心不乱に頑張ろうという風潮が根強く残っています。 野口:大変かもしれないけれど、それこそがバネみたいなものになって大きな成果があるという思いが染みついています。おそらく、これはある年齢以上の日本人に共通する一般的な現象だろうと、僕は今、強く感じています。 大江:そうですね。私たちの世代は、時にはプレッシャーも必要だと言われて育ってきた気がします。 野口:プレッシャーにも、いいプレッシャーと悪いプレッシャーがあるという考え方があります。悪いプレッシャーだとつぶれてしまうけれど、いいプレッシャーは必要だと、とくに会社の経営者などはよくそうおっしゃいます。 けれども、プレッシャーはやはりプレッシャーであり、つまりはストレスです。大なり小なりやはりストレスであって、ストレス耐性は人によって違う。 だから、プレッシャーを与えることで成長するというのは、とくに昭和マインドでは当然の考えではあったかもしれませんが、それがそもそも本当に正しかったのかというのが、当事者研究(編集部注:自分で自分の経験・障害・病気などについて、客観的に見直す手法の研究のこと)を通じていろいろな形で感じている疑問です。 誰の心も簡単に 折れてしまう時代だから 野口:今は皆、等しく心が折れる時代です。この人は強いから大丈夫というのはもうあり得なくて、誰の心も折れる時代になっている。もしかしたらずっと以前からそうだったのかもしれませんが、うまく気を紛らわすとか、違うところで力を発揮するとか、あるいは社会としてのいいサポート体制があったとか、そういうことでなんとかなっていたのではないでしょうか。 けれども、今はみんなプレッシャーを感じると簡単に心が折れると思ったほうがいいぐらいです。プレッシャーに対するストレス耐性がどんどん落ちている状況で、成長戦略としてのプレッシャーがあること自体を見直さなくてはならないと感じています。 野口:新入社員が入社式の日の午後に退職願を出して人事部が慌てているという話も聞きますが、それぐらいまでストレスレベルは下がっているわけです。入社式の社長の話がおじさんくさかったから辞めますと言われてしまったと聞いたこともあります。そんな状況は、社会としてサステナブルではないですよね。 大江:けれども、私たちのほうがそのストレスレベルに合わせなくてはいけないのかなという疑問も湧いてきます。 野口:そこに合わせないといけないのか、それともプレッシャーを与えること自体がいいことなのかということも含めて見直していかないといけないということかもしれません。 もっとも、みんながみんな優しくなれというわけではないんですね。若い人が会社を辞める理由の1つはブラックだからですが、もう1つ、ホワイトすぎるからというのもあります。いわゆるホワイトハラスメントですね。こんなぬるい会社ではスキルアップできないという理由で、つまりノーストレスも嫌なわけです。「じゃあ、どうせえちゅうねん」というのが、おじさんとしての言い分になるわけですが。 大江:難しいですよね。そんな状況に遭遇したら、いったいどうすればいいのでしょう。 テレビ局では入社直後から 大きな仕事が…… 野口:成長のための手段がプレッシャーを与えることだというのが、少なくとも常に正しいわけではないと理解しなくてはならないのでしょうね。一方で、自分を成長させてくれない環境も嫌なわけです。つまり、ストレスが低いことと緊張感がないことは、明確に別物であるということです。 ストレスレベルをどこにもっていくかはさらに難しいことではありますが、いずれにしても、ストレス耐性が極端に下がっていることは認識しておいたほうがいいでしょう。働く現場で誰かの体や心が悲鳴を上げている時、今は働き方改革でうまく抑えようとしているはずですが、そもそも悲鳴すら上げられないこともあります。 大江:テレビ東京では、入社直後から「仕事のできる人間」の1人としてカウントされます。新人であっても急に大物のインタビューを担当させてもらって「はい、どうぞ」なので、かなりのプレッシャーでした。 野口:それは大きなプレッシャーですね。 大江:ほとんどの人が入社以来それを繰り返してきたので、極度の緊張状態の中で失敗を重ねながらどうにかスキルアップしてきたという歴史があります。総理の番記者もだいたい新人記者に任されます。 野口:まさしく、そのような大きな舞台とか大事な役でプレッシャーを与えられつつ仕事をすればそれだけ大きな成長があると、僕も昭和の人間なのでそう思いたいほうです。けれども、実は燃え尽きを早めているだけということはないだろうか、というのが今の私の思いなんです。 ものすごくいい仕事ができるようになった時に、いや、でももうそろそろこういう仕事から離れて一息つきたいなということもあるのではないでしょうか。たとえば、『なんで会社辞めたんですか?』(講談社)の著者の高橋弘樹さんがそうです。 心にとっての 「程よい負荷」とは? 野口:この本は会社を辞めた6人の話をまとめたもので、僕もその中の1人で登場していますが、高橋さんご自身もテレビ東京を退職されています。 もうこんな生活をしていられないと思う何かがどこかに表れるのが、かつては55歳だったのが今では45歳になっている可能性も大いにあるわけです。ですから、ある程度レベルが上がっていくと、もうやっていられない、やらなくていいとなってしまう。それは、鼻の先にニンジンをぶら下げて走る社会の1つの限界なのではないかという気がします。 繰り返しになりますが、かといってプレッシャーを与えなければいいのかというと、まったくそんなことはない。それでは個人の成長がなくて、国としても滅びてしまいます。となると今、考えるべきは、プレッシャーを与えることで成長するという考えを無条件で受け入れてはいけないということではないかという気がするんです。 大江:となると、プレッシャーにも「程よい負荷」というものがあるのでしょうか。 野口:いえ、それはまだわかりませんが、多分、程よい負荷をかけるのがいいのだとは思います。筋トレはいい例で、今の状態にはこれくらいの負荷がいいとトレーナーさんが見てくれますよね。トレーニングによって筋肉はダメージを受けるけれど、適度な栄養と休息で回復して強くなっていくというのが、筋トレを例にするとわかりやすいんです。 『自分の弱さを知る 宇宙で見えたこと、地上で見えたこと』(野口聡一・大江麻理子 光文社新書) 大江:体を壊さないためには自分に適した重さでトレーニングするのがいいという考え方もありますね。だから、この程度なら無理はないという程よい負荷というものがきっとあるのだろうと思います。 野口:心にも程よい負荷というものがあるのかもしれませんが、それは見えにくい。たとえば大変だと思ってもなんとか乗り越えることができて、その日の夜にはおいしい酒が飲めてよく眠れるというレベルであればいいわけです。けれども、乗り越えたとしても食事も楽しめず、胃に穴を開けてしまうというレベルになると、サステナブルかどうかという観点では明確に違いますね。 どれぐらいが程よいプレッシャーなのかを知るのはとても難しいことだとは思いますが、これから探っていかないといけないことだと思います。 #日本人 #宇宙 #飛行士 #野口聡一 #プレッシャー #成長 #ニュース #速報
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Region: JP
Thursday 26 June 2025 02:53:58 GMT
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Comments
user1883577885607 :
長すぎる
2025-06-26 10:48:34
153
高校偏差値70 :
プレッシャーをメリットが上回ってないことが問題なんでしょ。前提が違う。
2025-06-26 12:39:29
18
コメント屋さん :
自身で感じるプレッシャーと他人から与えられるプレッシャーは全く別物。
2025-06-26 11:09:56
247
らる :
他からのプレッシャーをポジティブに捉えられる人と、ほかからのプレッシャーがなくても自身でプレッシャを与えられる人は、成長できる気がする
2025-06-27 13:03:55
4
べーだ :
プレッシャーをポジティブに考えられる人は良い結果が残せるような気がする
2025-06-26 09:55:45
65
麻布税務諸 :
どーでもいい話、ダメな奴はなにをやってもダメなだけでそういう奴が増えてるだけの話。
2025-06-26 11:22:37
42
レンリオ :
がんばって長文読んだのにちょっと理解できなくてプレッシャー感じたので退職します。
2025-06-28 01:25:27
11
djkeiwgdhdjdoeoEols :
でも実際、脳科学でも成長にはストレスが必要とは言っている。
2025-06-26 15:11:46
5
ホシ :
昔はさ、プレッシャーで折れそうな要因と同じ分くらい救いがあったように思う。今はプレッシャーだけ数を伸ばしてきてる気がする
2025-06-26 08:45:33
45
tasty :
結論与えていいプレッシャーには個人差がある
2025-06-26 10:19:53
52
モズ :
凄い良い話
でも、まだ最適解は見えてないんだね
大事なのは状況に合わせて自分の価値観を更新することって感じなのかな
2025-06-26 16:10:39
3
david_ta_tario :
野口さんがもし宇宙に行くとして、プレッシャーに強いやつと弱いやつどっちか連れて行かなければならない場合、どっちを選ぶんだろう。
2025-06-26 11:54:54
9
hana_8787870 :
筋肉だって、新しいプレッシャーによって、より大きく成長していく。メンタルも同じと考えてます。
2025-06-26 10:57:48
3
user154468 :
水に弱い人、火に弱い人、風に弱い人、たまたま風に当たってしまっただけで、その人がほんとに強い人なのか弱い人なのかは分からない
2025-06-27 02:06:13
3
滅税 :
会社は業務と給与を渡す場所でありプレッシャーは与える所ではない。スキルアップだ、成長だってのも会社は与えなくていいし社員がそれを臨むなら自分で勝手にやったらいい。もっとドライな関係でいいと思うんだよね。家族みたいな会社ですとかちょっとどうかと思うもん。やることやったらお疲れ様でしたで、無理に飲み会とか付き合いもしなくていいんじゃないかな。そういう会社が増えてほしい
2025-06-26 11:10:02
14
鮭🐟 :
新人を育てるためにかけるプレッシャーと、上司が自分の評価を上げるためにかけるプレッシャーなのかが判断どころ。だから業務や利益に関係ないところで指導があったら遠慮なく切る。
2025-06-26 11:23:11
2
inotishirazu :
プレッシャーを感じる原因が、内部要因か外部要因かでかなり異なるかと思う。
2025-06-26 21:09:12
1
ぽん :
だからなんだ
2025-06-26 18:30:13
1
かえる :
ストレスのない社会なんて、退屈でしかない。
2025-06-26 12:01:29
5
M.HANOIYAN.4 :
確かに無駄なストレスを与えて、それをバネに伸ばそうってのは良くないとは思います。
ただプレッシャーは与えられるものだけではなく、自分で勝手に感じてしまう事もあります。
何をどうやったところで、プレッシャーやストレスのない状況にはなりません。
それを乗り越える強さは必要でしょう。
少なくとも、周りは自分にストレスを与えないように気を使って、居心地のいい状況にしてくれて当たり前って思う人が出てくるようだとダメでしょう。
2025-06-26 09:32:03
16
A :
プレッシャーじゃなくて程よい期待とかのほうが伸びる気がするしちゃうなぁ。そして褒めて伸ばして欲しい。
2025-06-26 09:04:06
7
あかさたな :
何も難しいことではない。好きか嫌いか。やりたいかやりたくないか。好きなことやりたいことをいかに見つけ出すか。それが出来れば、ストレスなど発生しない。そして何よりも大切なことは健康であること。
2025-06-26 10:52:20
5
れい🕊 :
• プレッシャーを全く与えないと成長がなく、社会や国全体として衰退する可能性がある。
• しかし、プレッシャーを与えれば成長すると無条件に信じるのも危険。
• 重要なのは「程よい負荷(プレッシャー)」の存在と、その見極め。
• 筋トレの例のように、負荷・休息・栄養のバランスで成長できる。
• 心の負荷も同じで、無理なく乗り越えられて「その日の夜においしい酒が飲める」程度が理想。
• 一方で、過度な負荷で健康を損なうような状態はサステナブルではない。
• 結論として、どれくらいのプレッシャーが「程よい」のかを見つけることが今後の課題。
2025-06-28 00:22:06
10
筑徳工房 :
Tiktokで長文読まされるとは😂
2025-06-26 20:20:16
1
lucky :
今は辞めても次があるからね
2025-06-26 13:27:19
2
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