Elanor of Lorien :
мне его так жаль, у него в жизни вообще ничего не сложилось, у него в жизни мог сложиться только зонт, и тот бы сломался....
Он родился в золоте, его деда убили, а королевство отжал дракон, потерял дом, так ещё и отца он фактически потерял дважды. Он не просто стал королём без короны. Он стал королём нищего народа. Ему пришлось скитаться, работать в кузницах чужих городов, чтобы просто выжить. Гордость потомственного короля, который вынужден гнуть спину на чужих это очень большое испытание. Он шёл на это не только из-за жадности. Он шёл вернуть своим людям дом, дать им будущее. И он реально рискнул всем. И когда он увидел эту гору золота, у него просто поехала крыша не от жадности, а от накопившейся боли и чувства справедливости ПОТОМУ ЧТО ЭТО МОЁ , ЭТО ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ И МОЕМУ НАРОДУ, МЫ ЭТО ВЫСТРАДАЛИ. Он умер, только-только осознав свою ошибку, помирившись с Бильбо и вернув себе честь в битве. Он успел глотнуть счастья примирения и прощения буквально за минуту до смерти. У него в жизни ничего не сложилось. Ни семьи (только племянники), ни спокойной старости, ни нормальной короны. Только вечная борьба, жизнь в нищите, груз ответственности за свой народ и смерть в расцвете сил. Вот это вот клише, что смерть выступает, как искупление грехов. Он как будто всю книгу и три фильма карабкался к свету из этой ямы, в которую его засунула жизнь, выбрался наконец, разогнул спину, посмотрел на небо... и тут ему кирпич на голову. Справедливость? Искупление? Да он искупил свои грехи (жадность, высокомерие, отказ от дружбы) за пять минут до того, как его убило......во 👍
Самое больное ведь что? Что он так и не увидел восстановленного королевства, не обнял племянников (которые ТОЖЕ погибли) по-настоящему, не посидел у камина в зале Эребора с трубкой, как старый король. Он всю дорогу был солдатом на войне, а стал королём только мёртвым. Я понимаю, что ещё прикол....показать, что мир жесток, и даже тот, кто прошёл огонь и воду, может сгореть в последней вспышке...
Соболезную королю, он заслуживал большего.
А давай-ка мы его сначала дожмем так, что он сорвется в паранойю, превратится в мерзавца, заставим его предать единственное светлое существо во всей этой истории, а потом дадим ему красивое просветление... и убьем. Чтобы зритель/читатель поплакал и подумал, какой глубокий смысл.
Почему искупление обязательно должно стоить жизни? Почему нельзя было дать ему шанс пожить с этим новым знанием? Посидеть в восстановленном зале, посмотреть, как Филя и Киля дурачатся, поворчать на их дурацкие шутки, поругать за раздолбайство, но внутри тихо охреневать от счастья, что они рядом и они живы, похлопать по плечу Бильбо, сказать ему спасибо не предсмертным хрипом, а за кружкой пивка. Представляете эту сцену? Торин, который наконец-то расслабился и понимает, что борьба закончилась.
Это осознание, что его грехи были прямым следствием его травм. Типа да, он просто пожинал плоды правления деда и гномы виноваты, но в его-то глазах это эльфы тоже далеко не святоши. Он не родился мудаком. Его сделали таким обстоятельства + и драконий недуг. А потом его же за это и наказали. Это как избить жертву домашнего насилия за то, что она нервно дёргается.
Был мудаком, извинился и умер, о как трагично!
Нет, блин, пусть живёт и мучается угрызениями совести, пусть заслуживает прощение каждый день, пусть строит королевство не ценой своей смерти, а ценой своей жизни. Это было бы в сто раз сложнее и интереснее. я бы такое почитала с таким большим удовольствием, потому что хорошая арка искупления это всегла интересна.
Племянники КОТОРЫЕ ТОЖЕ, ПОГИБЛИ тут отдельный ор, потому что Филька с Килькой вообще дети ещё по гномьим меркам их жаль до скрежета
Торин же, по сути, никогда не жил для себя. Он всегда был либо изгнанником, либо воином, либо должником
Ему дали раскаяться ровно для того, чтобы зритель не радовался его смерти, а плакал. Чтобы мы сказали: "Какой благородный король, пал смертью храбрых".
в фильмах Торин часто ведёт себя не как приятный персонаж,а в моментах даже немного истеричка, подумав над этим,что я скажу....И если честно я понимаю, что авторы ХОТЕЛИ показать и почему он вёл себя казалось бы так неадекватно. Лютая обида и чувство несправедливости. Последние 150 лет его народ жил в пиз****, нищие, без дома, в голоде, в постоянных изнуряющих войнах с орками. Торина возмущает само упоминание того, что народ гномов что-то кому-то должен, потому что они выстрадали своё существование сполна и... Никто им не помог... Не с драконом, не после... Типа реакция Торина это не просто истеричка, не просто вредность, не просто жадность. Требования и торги Трандуила воспринимаются как издевательство.
Торин прошел через Войну с орками, видел смерть родных. Он выковал себя в кузнице войны, чтобы спасти остатки своего народа. Поэтому любое требование вернуть долги или поделиться сокровищами для него звучит как плевок в лицо всем тем, кто не дожил до этого момента. Он считает, что они заплатили за это золото своей кровью и страданиями сполна, ещё до того, как вернули гору. А вы все просто смотрели и не вмешивались...
Никто не рисковал жизнью ради них тогда. А теперь, когда они сами, чудом, на свой страх и риск, пробрались в гору и решили проблему (пусть и с помощью Барда, но план был их), появляются спасатели и просят поделиться.
Для Торина в тот момент разделить сокровища значило предать память тех, кто погиб. Это был не вопрос жадности к золоту, это был вопрос справедливости где вы были, когда нам было нужно?
Конечно, позже Драконья болезнь исказила это законное чувство обиды, превратив его в паранойю, но корни этой обиды в реальной, невыдуманной боли целого народа.... мне нравится, что недуг не даёт новые чувства, а возводит в абсолют уже имеющиеся, искажая их.
Одиночество ответственности. Торин король. На его плечах ответственность за народ. Когда Бард и Трандуил начинают давить, Торин слышит не просьбы о помощи, а угрозу потерять всё. Он не может позволить себе проявить слабость или пойти на уступки, потому что для него уступка = потеря. Отсюда и ультиматумы, и агрессия... Даже если просьбы Трандуила и Барда были абсолютно разумными, обоснованными, справедливыми и выполнимыми . Что очень круто, ведь это делает конфликт не односторонним. Бард вообще просил не для себя. Он просил за людей, которые потеряли всё из-за дракона, разбуженного гномами. Восстановить Озерный город, помочь с едой и кровом это даже не благотворительность, это банальная компенсация ущерба, который гномы (пусть и невольно) спровоцировали. Трандуил хотел получить обещанные самоцветы, которые имели для него личную, сентиментальную ценность (напоминали о жене). Это не грабёж. Это попытка восстановить справедливость и получить то, что принадлежит другим по праву.
Вы мои должники, а не я ваш. Для Торина справедливость выглядит иначе. В его картине мира они с народом 150 лет были должниками самой смерти, судьбы, отчаяния. И они этот долг выплатили кровью, голодом и войнами. Появление Барда и Трандуила с "претензиями" в тот момент, когда они наконец-то получили шанс на нормальную жизнь, для Торина это ....высмеивание той цены, которую они заплатили. "Мы страдали дольше и больше, чем вы, поэтому мы никому ничего не должны". Он думает...Если он начнёт отдавать, он боится, что это не остановится никогда. Сначала самоцветы, потом золото на восстановление города, потом, может быть, дань эльфам за проход через их земли. Для него уступить сейчас значит открыть шлюзы, через которые утечёт всё, за что умирал его народ.
Есть такая вещь, как синдром "нищей справедливости". Такой психологический феномен...человек, который выжил в жуткой нищете, став обладателем богатства, часто сжимается в комок и не может ничего отдать. Потому что его мозг всё ещё живёт в режиме выживания, где каждая монета это шанс не умереть завтра. Торин не может мыслить категориями излишков. Для него золото это не роскошь, а гарантия безопасности, которую он, наконец, обрёл. И отдать часть этой гарантии значит снова подвергнуть свой народ риску (в его искажённом восприятии).
Мне нравится думать, что драконья болезнь не вызывает чувства, она из выкручивает на максимум.
Драконья болезнь как гипертрофия недоверия. Золото не сделало Торина жадиной с нуля. Оно взяло его законную обиду и справедливую боль ....Смотри, они пришли забрать у тебя последнее. Они враги....Паранойя, вызванная влиянием недуга, превратила выполнимые просьбы в смертельные угрозы.
Так что да, со стороны здравого смысла Бард и Трандуил правы. Но трагедия в том, что Торин в тот момент находился по ту сторону здравого смысла
он помнит....Никто не пришёл на помощь...
Если уж не с драконом, то их даже не приютили...
Торина оскорбило в той сцене в Лихолесье то, что Трандуил соизволил предложить свою помощь только при условии, что гномы могут ему что-то дать взамен.... При это Трандуил подал как жест своего Великого милосердия...
Торин в уязвимом положении и вынужден просить...
Торин просто смотрит на него...Где же вы , все были раньше.....Когда мой народ страдал... Умирал... Воевал... Голодал... Все вы все были ....
2026-06-15 16:33:40