@ti____08: القدر المشترك #ابن تيمية#الأشاعرة#االجزائر #العراق🇮🇶 #_تونس🇹🇳_المغرب🇲🇦_ليبيا🇱🇾_مصر🇪🇬

n_Al :

السؤال الذي لا مهرب منه: أتثبتون لله وجودًا حقيقيًا؟ فإن قلتم نعم، فقد أثبتم قدرًا مشتركًا في المعنى بين وجود الخالق والمخلوق، فهل صرتم بذلك مجسّمة؟ وإن قلتم لا، نفيتم حقيقة وجوده! وإن قلتم إن الاشتراك في الوجود لا يقتضي التشبيه، قيل لكم: فلماذا جعلتم الاشتراك في معاني الصفات مقتضيًا للتشبيه؟

محمد علي :

الاشتراك الكلي هو الذي يعرفنا حقيقة وجود الله، فكل وصف او أسم اثبت له إذا لم يكن هناك اشتراك معنوي = لا يعلم، بل قد يكون المعنى ظاهر اللفظ وضده. فمثلا اليد قد تكون نفس الوجه بل قد تكون حجرا او شجرا . وكذلك السمع يكون معناه البصر والعكس بالعكس، والقدرة العلم والعكس بل قد تكون القدرة شيئا آخر لا يعلم مثل صورة انسان او صوت حيوان وهكذا . فالقدر المشترك المعنوي هو حقا عين المعرفة وحقيقة الإثبات. بل التوحيد لا يقوم إلا به .

walid____5 :

حتى نكون منصفين الاستاذ بليغ ما شاء الله عليه و لكن البلاغة وحدها لا تكفي فلابد ان يكون المنهج سليما و هو الاهم ، حبذا لو اتانا بكلام ابن تيمية من كتبه و عرضه ثم نقضه اما ان يأتي بفهمه هو لكلام الشيخ ثم ينقضه فهذا يطعن في امانته العلمية و اما ما يتعلق بالاشتراك المعنوي فهو لازم لكل المذاهب و الملل سواءا اقرو بذلك او انكروه، و المثال على ذلك انه لو سألنا الاشعري ما تعريفك لصفة السمع عند الواجب لاجاب بانها صفة يتأتى بها ادراك المسموعات. و بذلك ايضا سيجيبك اذا سألت عن معنى صفة السمع عند المخلوق ، و عليه لزمه الاشتراك المعنوي حتى لو كتب الف كتاب في انكار ذلك . و ايضا حجته التي يتشدق بها لاثبات الواجب الا و هي دليل الحدوث الكلامي لن يستقيم الا بتسليم اشتراك معنوي بين العلة الواجبة و العلة الممكنة : فالحادث معلول لعلة إما قديمة او حادثة, و لامتناع التسلسل الذي تسلمون به فالواجب هو العلة الاولى . و هنا يسقط قولك بان الاشتراك اللفظي لان الحادث الاول يشترك في كونه معلولا كما ان اي حادث يأتي بعده هو معلول له . و عليه فان قلنا بان تعليل العلة الاولى لمعلولها لا يشترك باي وجه شبه مع تعليل العلة المعلولة لعلتها . صار حدوث المعلول الاول من دون علة لان كل ما تستلزمه العلة المخلوقة لكونها علة لا بد ان لا يكون منه شيئ في العلة الواجبة لتسليمك باستحالة اشتراك معنوي و لكن لا حياة لمن تنادي

zixo :

بكل إختصار ما تقلونه في العلم يقال في اليد، فإن قلت علم لا كعلم المخلوقين قيل كذلك يد لا تماثل المخلوقين.

علي :

ومصطلح الجسم والحيز والجهة والعرض والجوهر، مصطلحات دخيلة، لتعطيل صفات الله،،وإلا القدر المشترك يفرضه الوجود، اساسا، يا علامة عصره،، نحن لسنا متعصبين ولكن نفهم الحق اذا قيل، ولا يهمنا القائل، ولا نترك الحق من اجل القائل،، بل نقبل الحق ممن كان، لكن انتم تتركون الحق لان ابن تيمية قال به،لن تنزلوا من قدر ابن تيمية عند المسلمين، بل هو من اعلام المسلمين، ومن اكثرهم علما، بالمعقول والمنقول، ولا ينزل من قدره إلا قليل قدر،،

mokhtar :

حسب ادعائك انت تثبت عدم اي وهم

hi :

تريدون تنزيه الله جل جلاله فوقعتوا في التشبيه الله ليس كمثله شيء افهما على انه لايمكنك تثبت لله شيء او تنفيه الا ماينفيه الله اويثبته لنفسه فليس كل فعل تستطيع ان تنفيه عن الله كما تنفيه عن غيره فمثلا لما تكذب حديث نبينا عن نزول الله اخر الليل بسبب ان الله سيحتويه المكان فجعلت الله جسما مثله مثل ملائكة حملة العرش لو نزلوا الى سماء الدنياء سيحتويهم المكان لما انا احب نبينا فحبه يعني حوادث تحدث لي من زيادة ضربات قلبي وتدفق الدم فاذا مشينا على كلامكم سننفي حب الله لنبينا بنفسه ونقول ان الحب لدى الله والكره هو دخول الجنه او دخول النار وليس لدى ربنا مشاعر جل جلاله الله لانحيط به علما لانستطيع تصوره فلذلك نؤمن بما قال والكيفية لانعلم عنها فالله يستطيع ان يدك جبل موسى بدون ان يدك موسى او مجرات الكون وكذلك يكون معنا حيث كنا دون ان يجري عليه مايجري على خلقه لاتقول كيف يكون معنا دون المكان هو يكون قريب لك بدون مكان ولاتقول ان الله فوق عرشه وان تؤيل وجوده معك بانه معك بعلمه هذا الوصف ينطبق على ملوك الدنيا الاجسام او ملائكة الله اذا اراد ان يكون معك بدون ان يحتويه المكان فالملك يكون في مكانه كجسم ويكون معك بعلمه اما الله غير غير غير تقول كيف غير لااستطيع تخيل واقع الله ووصفه لاني لم اره ولم يراه احد من خلقه لان عقول خلقه لاتستطيع ان تدركه ،الروح وهي مخلوق لا يعلم عنها سيدنا جبريل ونبينا محمد عليهما السلام وهما احق مخلوقين بالمعرفه ولكنه التحزب والطوائف التي اتخذتموها بغيا بينكم كما فعل من قبلنا اختلفوا فيما بينهم لما جائهم العلم بغيا اي حسدا بينهم واصبحوا احزاب وفرق كلن يدعوا لطائفته الله قال عن نفسه (فعال لما يريد ، واله في السماء واله في الارض، ولا يحيطون به علما) هو الذي خلق الكون ويعلم ماسيفعل بكونه وتواصله مع مخلوقاته فلا تتجراء على الله وتنفي عنه شيء وكأنك تراه انما انف عنه كأنك ترى مخلوقاته جميعا وتنفي عن الله تشابههم معه ولكن الفعل من علم الله ،اذا قال شي ماعليك الا الايمان قال يد تؤمن تلتزم بدون تشبيه او اي وسوسه عن كيفية اليد لاتقول ان اليد تفيد الاعضاء هذا عقلك المخلوق من ذرات مجسمه لايتصور الا ذلك اما الله لااستطيع ان اكفر بنص قاله من اجل قصور عقلي او ارضاء طائفتي فلن اقف مع الله الا وحدي يامسلمين اخرجوا من عبائة الطوائف والتحزب. عند الوفاة والاحساس بالضعف بعض العلماء تراجعوا عن اقوالهم عند الممات لان في لحظتها الطائفيه او التمسك بالرأي يزول عنه وفي الاخير يقتنع لان ما آمن به من قبل انما هو راي ليس محكم

ياسين :

القول في الصفات كالقول في الدات ...

Pour Tele :

عندما نقول صفة القدرة نقصد صفة القدرة و ليس صفة العلم هدا ما نقصد بالقدر المشترك

Omar :

إنصافا ... طرح ابن تيمية أعمق وأكثر إقناعا للعقل من طرحك.

البغدادي الرفاعي :

حفظكم الله ورعاكم وسدد خطاكم ونفع بعلمكم سيدنا الشيخ 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

ابواحمد :

نتحاكم إلى منهج الصحابة من تبعهم إلى زمن الامام أحمد ابن حنبل .

Abdelhay Mohamed :

سيدي اين نلقى دروسك بارك الله فيك

عبدالكريم7777⚘⚘⚘ :

n_Al :

إن القدر المشترك معنى كلي ذهني، لا ذات خارجية مشتركة بين الخالق والمخلوق، فكيف تجعلون الاشتراك الذهني تماثلًا في الحقيقة الخارجية؟! والخلاصة: ابن تيمية لا يقول إن صفات الله كصفات خلقه، بل يثبت المعنى وينفي المماثلة والكيفية المعلومة لنا، عملًا بقوله تعالى: ﴿لَيْسَكَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَالسّمِيعُالْبَصِيرُ﴾.

n_Al :

إن الاشتراك في المعنى الكلي لا يستلزم التماثل في الحقيقة والكيفية؛ فالله موجود والمخلوق موجود، والله حي والمخلوق حي، ولا يلزم من ذلك تماثل الوجودين ولا الحياتين. وكذلك السمع والبصر والعلم وسائر الصفات.

n_Al :

فإن قلتَ: من الكيفية الجسمية، فقد ألزمتَابن تيمية بما لا يلتزمه. وإن قلتَ: من أصل المعنى، فهات البرهان على هذا اللزوم دون افتراض أن صفات الخالق من جنس صفات المخلوق.

Pour Tele :

احد علماء الاشاعرة يقول ظاهر الكتاب و سنة تشبيه ؟فقدمو العقل ليصححوا ضاهر الكتاب و السنة ؟؟!!!

مالا يسع الشيخ جهله :

العجيب أول أشعري يفهم كلام ابن تيمية لكن رغم ذلك استبدل القدر المشترك بالمشترك اللفظي وهذا من الخذلان لأن القول به يعطل الله حتى عن الصفات المتفق عليها كالوجود!!

Mohsen Ahmed :

نحن نثبت ما اثبت الله سبحانه وتعالى عن نفسه بلا تمثيل ولا تعطيل ولا تشبيه

🎀👑yassmin👑🎀 :

⚔️ عنبسة الكلبي ⚔️ :

هنا المشكله اشغال العقل بالأمور الغيبه المسلم فيها بالإيمان الغيبي الذي لا يدكه العقل مهما تكلف في معرفت كنهه .. ولهذا مدح الله المومنين فقال ( الم .. ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين… من هم المتقين !.. الذين يؤمنون بالغيب ) فنحن نؤمن ان الله موجود فوق سبع السماوات على عرشه ونصفه بما وصف به نفسه ونثبت ما أثبته لنفسه وكما قال الامام مالك رحمه الله نؤمن بصلاته بلا تشبيه او تمثيل او تعطيل ليس كمثله شيء ونثبت صفاته وهو السميع العليم

Haithem.705 :

نقطة اخيرة بما انكم دائما تحتجون بالكثرة : محاولة سخيفة يتم حصر المخالفين لكن بأن شيخهم الوحيد ابن تيمية وهو من المتأخرين نعم هم يعظمونه ويستهدون به كثيرا لكن شيوخهم كثيرون ابن نصر السجزي وابن قدامة والخلال والآجري والكرجي الشافعي حرب ابن اسماعيل الكرماني وابن منده واسحاق ابن راهويه وابن مديني ويحي ابن معين البخاري ومسلم و الصابوني وعبد القادر الجيلاني ابن بطة العكبرب وكلامهم في أمر العقائد والامر لا يقتصر على الحنابلة مخالفيكم يستشهدون بابن عبد البر والطلمنكي وابن وضاح القرطبي وابي زيد القيرواني وسحنون وابن الماجشون و يحي الكناني وغيرهم الكثير الذي لا يعتبرون اشاعرة ولم يلتزمو بالمذهب الكلامي الخاص بكم

يحيي الزنتاني :

اترك الصفات .. وخلينا قي القبور والاولياء وكراماتهم ..

Zinou Arami :

من سوء حظ ابن تيمية ان الوهابية هم من يدافع عنه اليوم.. فهم لا يفهمون ما يقول و لا يفهمون قول الاشاعرة... و اراهن الان انهم لن يفهموا قولك مولنا الان و لذلك ضعف رصيدهم المعرفي في علوم الالة كلها فيعترضون لتعصبهم فقط